охранитель ([info]knup_ru) wrote,
@ 2008-09-27 20:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О свободе слова: несогласный стыд
Сегодня в 15:00 на Чистых прудах собрались «антипризывники». Они каждый год собираются своим немногочисленным коллективом и пытаются привлечь к себе внимание, но за всё это время у них ни разу не собралось больше нескольких десятков человек. Этот раз, естественно, не исключение.
Их позиция по-прежнему не изменилась: армию они называют «рабством», а солдат, соответственно, неспособными ни на что рабами. С такой позицией и не удивительно, что заранее проанонсированная и распиаренная акция не собрала больше 50 человек – регулярных поситителей всех оранжистских мероприятий.
Собственно, с поддержкой такого абсурда в народе всё было ясно уже давно. Тем более, что эти антипризывные выкрики не сопровождаются реальной борьбой против произвола в армии, который, надо признать, случается и обязательно должен быть опубличен и предотвращён в будущем. Но «антипризывникам» не интересно помогать жертвам дедовщины, им нужно провести «публичное мероприятие в центре столицы». Зачем им выигранные суды? Зачем отданные под трибунал мудаки в погонах, избивавшие новобранцев? Им нужен только пиар – это их стихия. Но, люди чувствуют эту неискренность и двуличие, люди слышат их слова и призывы, но не следуют им и не верят и потому не ходят на эти оппозиционные балаганы. Даже в центре столицы, даже под красивые лозунги.
А самое интересное было вот что. Уже после того, как наши ребята высказали гражданскую позицию максимально эффективным способом [:))] я прошёл через рамки. А тут мне ещё сказали, что когда милиция забирала ребят, то Михаил Кригер со сцены сказал, что не надо никого забирать и что он готов подискутировать и предоставить нам слово с трибуны. Ну чего, дело правильное, слово, если дают, так надо сказать, отчего же не сказать, особенно, если есть что. Ну и чтобы не скучать я пошёл к сцене. Много ума, чтобы запрыгнуть на «бронивичк» не нужно, тем более эти «уважаемые господа» абсолютно ничего не понимают в безопасности и не контролируют ни подходы к трибуне, ни пермещения людей по огороженной площадке, но я решил проверить, насколько они своё слово держат, надеялся, что хоть что-нибудь в их мозгах изменилось после выборов. Поэтому я спокойно подошёл к сцене и попросил предоставить мне слово. Я прямо сказал, что хочу сказать буквально пару фраз о том, что есть люди, которые понимают, почему у нас в стране существует призыв. Никаких провокаций, оскорблений и прочего не планировалось – это всё можно было запросто сделать и, не спрашивая ни у кого разрешения, и смотрелось бы угарно, но я решил провести небольшой эксперимент.

В итоге я увидел кучу знакомых лиц, которые начали говорить совершенно противоположные вещи. Кригер сначала сказал, что я могу выступить, потом отправил меня к «самому самому главному», чтобы я у того получил разрешение, потом, когда они спорили, он сказал, что он за то, чтобы я выступил, но ничего поделать не может. «Самый самый главный» пытался мне что-то впарить, что я никакого права не имею тут выступать и что у них вообще нету времени на меня. Дальше веселее: остальные меня окружили, некоторые начали рассказывать о том, какой я замечательный провокатор и просить милицию меня выпроводить, другие сказали, что хоть я и урод, но сказать могу, один «антивоенщик» начал торговаться и требовать гарантий, что он сможет выступить на прокремлёвском митинге, хотя идти туда категорически отказывался – в общем, вечный оппозиционные бред и бардак, сплошное несогласие и неясность. Никакого единства у этих людей по-прежнему нет, даже о простейших вещах договориться не могут.
Я им сказал, что им потом будет стыдно. Стыдно за враньё и затыкание ртов, за игнорирование того, к чему они сами призывают. Они же постоянно кричат о свободе слова, о том, что им там кто-то из Кремля не дал что-то сказать, а тут расположились в центре Москвы, спокойно себе митингуют, всех, кто пришёл с «заармейской» позицией быстренько свинтил ОМОН и погрузил в автозаки – ну чего ещё надо для несогласного счастья?! Дык ведь ещё сами на сцену позвали: «подискутируем», - говорят. А как до дела дошло, так в момент позабыли об обещаниях, не смогли со своими же сообщниками найти общий язык. Нету у людей понимания свободы слова, хотя они о ней и твердят постоянно. Пустые слова, не нужные никому и мало кому понятные.
Когда со сцены объявили об окончании мероприятия подошла девушка с «Эха» (эхо-девушка J) ) за комментарием. Сказал, что призыв отменять нельзя, профессионалы нужны, но пока это нереально и, что армия нам нужна не для нападения, а для защиты и для мужчины армия – это путь возмужания и роста.
На эхе написали:
«Пока со сцены назывались плюсы профессиональной армии, туда пробрался один из активистов России молодой. Рустам Ашрафов очень хотел выступить, но организаторы ему не разрешили. По его словам, выступать против призыва неправильно - только армия делает из парней настоящих мужчин».

А вот [info]wm_parovoz выложил видео: http://wm-parovoz.livejournal.com/93805.html
Фото тут.
а вообще военная и армейская тематика в последнее время обсуждается всё чаще. я думаю, это хорошо. но, лучше, когда её обсуждают умные и честные люди (см. отчёт о концерте ДДТ), а не такие как сегодняшние организаторы.


(76 comments) - (Post a new comment)


[info]shustikov
2008-09-27 06:03 pm UTC (link)
а несогласные как-то в прошлом году поорганизованнее были, - даже и не думал, что за год можно так сильно деградировать

(Reply to this) (Thread)

оппозиционный разброд и несогласное шатание
[info]knup_ru
2008-09-27 06:31 pm UTC (link)
после выборов они сильно сдали. даже по сильным позициям у них сплошные провалы. однотипные мероприятия уже всем приелись и ни у кого не вызывают интереса, хотя раньше на них кто-то обращал внимание. сейчас же все ещё больше увидели их виртуальную деятельность, а не реальную.
им бы после выборов работать начать, а не пиариться. но видимо не дано.
скукотища...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: оппозиционный разброд и несогласное шатание
[info]shustikov
2008-09-28 04:56 am UTC (link)
работать они не могут - они же несогласные,- зачем развивать экономику России?)

(Reply to this) (Parent)


[info]zabar1986
2008-09-27 06:03 pm UTC (link)
ложь это конек кригера и его товарищей

(Reply to this) (Thread)


[info]amelin_tank
2008-09-27 06:20 pm UTC (link)
А ещё это сборище напоминало гей-парад!

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]knup_ru
2008-09-27 06:28 pm UTC (link)
аха-ха-ха-ха!
думаю, там были и его участники :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]amelin_tank, 2008-09-27 06:31 pm UTC (Expand)
[5] - [info]knup_ru, 2008-09-27 06:34 pm UTC (Expand)
Re: [5] - [info]amelin_tank, 2008-09-27 06:59 pm UTC (Expand)
Re: [5] - [info]knup_ru, 2008-09-27 07:03 pm UTC (Expand)

[info]knup_ru
2008-09-27 06:32 pm UTC (link)
Кригер изо всех сил пытается быть объективным и правильным, но у него не получается :)

(Reply to this) (Parent)


[info]kitaychonok_li
2008-09-27 07:31 pm UTC (link)
А служил, приятель? Если ты 86 года, то по возрасту вроде должен...
И когда ты, пес, поймал меня на лжи? Это вопрос к [info]zabar1986

(Reply to this) (Parent)(Thread)

меня в армию не берут
[info]knup_ru
2008-09-27 07:48 pm UTC (link)
вы мне пишете по 10 раз комменты во все ветки, вы не можете в одном месте писать?
и не нервничайте так, Михаил, это же всего лишь интернетовский срачь, не принимайте близко к сердцу :)

кстати, поиск - замечательная штука, прочитайте наконец почему я не в армии:
http://knup-ru.livejournal.com/285829.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: меня в армию не берут - [info]kitaychonok_li, 2008-09-27 08:06 pm UTC (Expand)
Re: меня в армию не берут - [info]knup_ru, 2008-09-27 08:13 pm UTC (Expand)
Re: меня в армию не берут - [info]kitaychonok_li, 2008-09-28 10:40 am UTC (Expand)
где вы это взяли? - [info]knup_ru, 2008-09-28 06:07 pm UTC (Expand)
Re: где вы это взяли? - [info]kitaychonok_li, 2008-09-28 06:59 pm UTC (Expand)
так вы не там берёте - [info]knup_ru, 2008-09-28 07:23 pm UTC (Expand)
у вас там далеко не все служили, не обманывайте - [info]knup_ru, 2008-09-28 12:19 am UTC (Expand)

[info]oleg_kozyrev
2008-09-27 06:49 pm UTC (link)
не я непосредственно отказал в выступлении данному юзеру, но если бы была моя воля - я бы тоже отказал

вот по каким причинам:
1. его организация трижды паталась сорвать митинг
- фаера и крики вместо диалога
- бомжи подогнанные
- гей-флаги принесли

2. их не было на стадии организации митинга, хотя могли принять участие в его организации

3. конкретно автор поста поленился (!!!) прийти раньше, и затребовал выступления уже под финал митинга
немного жирно
пусть научится вставать раньше и приходить раньше на такие мероприятия

кстати, если бы служил в армии, как большинство организаторов Марша за профессиональную армию, его бы там научили вставать рано

(Reply to this) (Thread)

интересненько
[info]knup_ru
2008-09-27 07:31 pm UTC (link)
я знаю только про фаера. в любом случае, когда приходит человек и просит выыссказаться, даже если отказываете, то сделайте это достойно. не надо стролько визга. всегда можно сказать, типа сказать не далим, потому что твои друзья нам не понравились, но можно сделать это вежливо и спокойно. ну и приглашать выступить, а потом отказывать - это верх хамства и идиотизма. вы там у себя сначала разберитесь в своих взглядах и позициях, а потом зовите дискутировать

а я к вам в организаторы не записывался и не собираюсь. но увидев ваш анонс и приглашение, я имею полное право прийти. поэтому в следующий раз, если не хотите меня видеть, так и пишите: "мероприятие только для своих"

автор поста проспал несогласный балаган, отчего сильно страдает и переживает. в особенности страдает от неисполненной мечты запустить окорочком в какого-нибудь несогласного :)) мечта с детсва, можно сказать :))
чему автору поста научиться, что делать и как он решит сам, советую ему таких глупостей не советовать :))

я умею вставать рано, и не спать по несколько дней умею и по несколько часов на протяжении длительного времени умею спать. я вообще много чего умею. не тебе меня учить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: интересненько
[info]oleg_kozyrev
2008-09-27 07:35 pm UTC (link)
***даже если отказываете, то сделайте это достойно***

вы не удосужились подойти раньше, а если позже - не зашли сбоку сцены, а прямо во время митинга стали перед сценой и стали перекрикиваться с ведущим митинга и требовать выступления

вы не находите, что это мягко говоря, невежливо, если не сказать - нагло?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: интересненько - [info]knup_ru, 2008-09-27 08:19 pm UTC (Expand)
Re: интересненько - [info]oleg_kozyrev, 2008-09-27 08:22 pm UTC (Expand)
Re: интересненько - [info]knup_ru, 2008-09-28 12:18 am UTC (Expand)
а он служил? - [info]knup_ru, 2008-09-28 12:18 am UTC (Expand)
Re: а он служил? - [info]oleg_kozyrev, 2008-09-28 06:18 am UTC (Expand)
а он точно служил? - [info]knup_ru, 2008-09-28 07:32 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]oleg_kozyrev, 2008-09-28 08:04 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]knup_ru, 2008-09-28 08:10 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]oleg_kozyrev, 2008-09-28 08:14 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]knup_ru, 2008-09-28 08:49 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]oleg_kozyrev, 2008-09-28 09:21 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]knup_ru, 2008-09-28 09:30 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]oleg_kozyrev, 2008-09-28 09:33 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]knup_ru, 2008-09-28 09:39 pm UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]oleg_kozyrev, 2008-09-29 05:22 am UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]knup_ru, 2008-09-30 12:02 am UTC (Expand)
Re: а он точно служил? - [info]oleg_kozyrev, 2008-09-30 05:50 am UTC (Expand)

[info]plushkin_papa
2008-09-27 06:50 pm UTC (link)
Так я не понял - вы в армии-то служили, или "стали из парня настоящим мужчиной" каким-то другим, неизвестным науке способом?:)

(Reply to this) (Thread)


[info]knup_ru
2008-09-27 07:17 pm UTC (link)
нет, не служил, меня не берут

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]emain_macha
2008-09-27 07:41 pm UTC (link)
а пошли бы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 07:45 pm UTC (Expand)

[info]plushkin_papa
2008-09-27 07:56 pm UTC (link)
Странно... Разве армии не нужны такие люди как вы???

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 08:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emain_macha, 2008-09-27 09:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 09:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emain_macha, 2008-09-27 09:38 pm UTC (Expand)

[info]emain_macha
2008-09-27 07:41 pm UTC (link)
Гм, посмотрела что есть "Молодая Россия". Пришла к выводу, что лет через 20 все уже забудут об идеологических различиях между молодежными организациями и все эти "Молодые России", "Молодые гвардии", "Несогласные" и Согласные с несогласными" школьники будут зубрить через запятую )) это во мне чутье историка говорит )
Честно говоря, своего парня я бы всячески отговаривала служить в армии. Страшная штука, чесслово. Пошла бы такая родина, которая своих ребят калечит. Слишком уж это подобно Хроносу, который пожирает своих деток. А он, как мы помним, плохо кончил.
При этом я не верблюд, и страну свою люблю. И защищать бы ее сама пошла если бы надо было, и в армии оже бы послужить не отказалась, если б это таких бюрократических проволочек не вызывало.
Есть мнение, что женская армия нас спасет )

(Reply to this) (Thread)


[info]amelin_tank
2008-09-27 07:45 pm UTC (link)
А ты женщина!?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]emain_macha
2008-09-27 07:47 pm UTC (link)
есть немного )))

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]amelin_tank, 2008-09-27 07:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 07:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]amelin_tank, 2008-09-27 07:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emain_macha, 2008-09-27 08:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ma79, 2008-09-28 10:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kitaychonok_li, 2008-09-28 10:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 08:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emain_macha, 2008-09-27 08:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 08:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emain_macha, 2008-09-27 09:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 09:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emain_macha, 2008-09-27 09:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 09:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]emain_macha, 2008-09-27 09:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-27 09:34 pm UTC (Expand)

[info]knup_ru
2008-09-28 08:55 pm UTC (link)
ну как же можно забыть об идеологических различиях. мы о них столько спорим. забыть могут как раз названия организаций, а не различные позиции.
женщине в армию ни к чему, на мой взгляд. ну если только очень-очень хочется. защищатьдолжен мужчина. это одна из основных его социальных задач.
если бы твой парень поапал в нормальную чать (которых сейчас всё больше), то ничего плохого бы с ним не случилось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]emain_macha
2008-09-29 07:48 am UTC (link)
Во всем мире все растет количество женщин в армии, большинство из них, конечно, занимается бумажной работой, много также женщин-психологов, связистов, медиков. В ираильской армии для женщин предусмотрена обязательная военная служба. В России попасть в армию для женщины довольно затруднительно. Мне это относительно параллельно, но многие мои знакомые возмущаются. Два примера: девочка из династии военнослужащих, закончила какую-то военизированное училище не может теперь послужить из-за каких-то бюрократических проволочек.
Другой пример - казачкам на Урале не дают организовать свою женскую военную часть. Они, правдо, устроили имитацию: секцию борьбы, конно-спортивную школу и все в таком же духе, но инициативную группу это все не утраивает и хочется официального признания своего статуса )) (это, правда, информация устаревшая, общалась с девочками года два назад и то случайно).
Почему США, например, так много женщин-военнослужащих? Потому что профессиональная армия там элитна и высокооплачиваема. Почему в Израиле много женщин-военнослужащих? Потому что армия там - это залог карьерного роста.
У нас пока ни то ни другое невозможно ) так что действительно бог с ней, с этой армией. Хотя с профессиональной точки зрения могу поведать о случаях воинского героизма женщин в истории нашей страны )) но не буду. все равно все останутся при своем.

(Reply to this) (Parent)


[info]freeandsick
2008-09-28 11:04 am UTC (link)
Ну, тут есть две разных темы: заявленная причина для митинга (профессиональная армия) и поведение оппозиции в качестве ее организаторов. По второй теме мне сказать нечего – не был, не видел, не знаю, а вот профессиональная армия нужна! Более того, это единственный возможный путь, потому что давно уже пора брать качеством, а не массовостью. Один хороший профи стоит десятка зеленых юнцов, которые к тому же и служить не хотят. Вот представь, Кнуп, что был бы закон, обязывающий тебя в течение года работать на оппозицию. Я понимаю всю абстрактность и условность этого, но просто это идеальный вариант прочувствовать – что это такое, когда тебе чего-то совсем не хочется, но тебя заставляют. И вот прикинь, работы какого качества следует оппозиции от тебя ожидать? Я думаю, что работать ты будешь хреново, потому что душа у тебя не лежит к оппозиции. Так и у многих людей к армии душа не лежит. Они не только не сделают ее лучше, но и навредить могут. Зачем армии этот балласт?

(Reply to this)


[info]radiodead
2008-09-28 08:45 pm UTC (link)
В Москве злоумышленники похитили биотуалет.

(Reply to this) (Thread)


[info]knup_ru
2008-09-28 08:48 pm UTC (link)
твой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]radiodead
2008-09-29 06:59 am UTC (link)
Вы бы не тыкали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]knup_ru, 2008-09-29 10:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]radiodead, 2008-09-29 11:04 am UTC (Expand)
на голову себе насри - [info]knup_ru, 2008-09-29 12:21 pm UTC (Expand)

(76 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…